Немецкий депутат: "О Крыме стали заботиться больше, чем во времена Украины"

Турист фотографирует замок "Ласточкино гнездо" в Крыму
РИА Новости

Семен Бойков

Депутат земельного парламента от немецкой партии "Альтернатива для Германии" Рогер Бекамп уверен: если бы референдум о вхождении Крыма в состав России проводился под патронажем Украины, большинство все равно бы проголосовало за Россию, поскольку там в основном живут русские.

В феврале 2018 года восемь депутатов от партии "Альтернатива для Германии" (АдГ) посетили Крым. Своим визитом, носящим частный характер, они вновь всколыхнули западную общественность, хором осуждающую вхождение Крыма в состав России в марте 2014 года. Официальный представитель правительства ФРГ Штефан Зайберт раскритиковал визит немецких парламентариев, однако отметил, что частные поездки не подвергаются санкциям.

В "крымскую" делегацию входил и депутат парламента федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия Рогер Бекамп, считающий, что Крым вовсе не оккупирован русскими, а снова стал частью России.

Депутатов от партии "Альтернатива для Германии" Рогер Бекамп
РИА Новости
Депутатов от партии "Альтернатива для Германии" Рогер Бекамп

– Г-н Бекамп, в прошлом году вы ездили в Крым. Почему вы решили туда поехать? Какие цели вы преследовали?

– С одной стороны, мы хотели сформировать свою собственную картину происходящего в Крыму и выяснить, как там живут люди. С другой стороны, мы планировали оценить последствия антироссийских санкций, с которыми мы сильно перестарались.

Санкции, введенные против России из-за Крыма, мы в АдГ считаем неправильными, и мы хотели обратить на это внимание. Мы достигли своей цели, поскольку об этом много говорилось в немецкой прессе.

– И какое у вас сложилось впечатление? Чувствуют ли крымчане какое-либо давление?

– У нас не создалось впечатление, что люди чувствовали себя угнетаемыми. В течение недели мы участвовали в программе, в рамках которой принимающая сторона показала нам множество различных музеев, мест, городов. Мы также общались со случайными людьми, которые не были частью программы.

Участники немецкой делегации депутатов от партии "Альтернатива для Германии" осматривают винодельческий завод "Массандра" в рамках своего официального визита в Крым, 5 февраля 2018
РИА Новости
Участники немецкой делегации депутатов от партии "Альтернатива для Германии" осматривают винодельческий завод "Массандра" в рамках своего официального визита в Крым, 5 февраля 2018

– Что они рассказывали? Где им лучше жилось: при Украине или при России?

– Люди рассказывали, что сейчас материальное обеспечение лучше. Это касается и энергетического обеспечения, строительства дорог. О Крыме стали больше заботиться, чем во времена Украины.

– А почему Крым стал российским, на ваш взгляд?

– Крым достаточно долго был частью России. В 1950-х годах он стал частью Украинской ССР по энергетическим причинам. Никто тогда не мог предположить, что Советский Союз когда-либо распадется, поэтому в то время было все равно, к какой советской республике принадлежит полуостров. И теперь же он российский…

– И все-таки почему?

– Потому что в Крыму большинство людей высказалось за то, что они хотят быть частью России. Там состоялся референдум.

– То есть, по вашей логике, Крым не является оккупированной территорией. А в правительстве Германии говорят по-другому.

– Это трудно понять. У немецкого правительства не было никаких проблем с признанием Косово. Но зато возникла проблема с Крымом, где в основном живет русскоязычное население и где состоялся референдум, в котором большинство высказалось за вхождение в состав России. Я считаю позицию немецкого правительства неправильной и парадоксальной. На мой взгляд, Германия здесь непоследовательна и поступает с жителями Крыма несправедливо. 

– Было ли вхождение Крыма в состав России нарушением международного права?

– Мне недостаточно хорошо известно, какими все руководствуются нормами, но знаю, что имел место референдум, который, конечно, был проведен под руководством России. В связи с этим возникает вопрос, насколько голосование было свободным. Но в то же время я полагаю, что если бы референдум проводился под патронажем Украины, большинство все равно проголосовало бы за Россию, поскольку там в основном живут русские.

Участники митинга партии "Народная воля" в Севастополе, 23 февраля 2014
РИА Новости
Участники митинга партии "Народная воля" в Севастополе, 23 февраля 2014

– То есть нарушения международного права не было?

– Этого я не знаю. Но полагаю, что необходимо задуматься о самом международном праве. В нем существуют два противоречащих друг другу принципа: право нации на самоопределение и принцип территориальной целостности государства. И здесь я не особо хорошо разбираюсь.

– А что вы думаете насчет ситуации в Восточной Украине, в которой до сих пор ведутся боевые действия? Почему Минские соглашения фактически не работают?

– Донецк и Луганск – совершенно другой случай, о котором мне мало что известно. Что происходит в Восточной Украине, я не берусь судить, поскольку не знаю всей ситуации. Меня там не было. 

Россия – это не противник, с которым нужно бороться. Я думаю, что у нас как немцев, украинцев, русских, европейцев есть другие общие проблемы, которые нужно решать. Сожалею, что на Востоке Украины существует этот конфликт.

– Какие общие проблемы вы имеете в виду?

– Радикальный ислам, масштабная миграция из Африки. Это проблемы современного мира, которыми мы должны заниматься. Война в Сирии, где Россия проводит правильную политику, гражданские потрясения на Ближнем Востоке и Африке, борьба с терроризмом. Вот наши главные проблемы.

– Что Германии необходимо сделать для урегулирования украинского конфликта? Стоит ли ей оказывать большее влияние на Киев?

– Да, но это вовсе не означает, что Украине не нужно оказывать поддержку. Это правильно, что Украина – стабильное государство, но следует не допускать эскалации конфликта. Однако я не могу сказать, какие тут можно найти решения.

Ссылки по теме