Портал Baltnews.ee разбирался в ситуации вместе с гендиректором радиостанции "Говорит Москва" Владимиром Мамонтовым.
– Г-н Мамонтов, 13 сентября телеканал RT выпустил интервью Маргариты Симонян с подозреваемыми Великобританией по делу Скрипалей Александром Петровым и Русланом Бошировым, в котором они опровергли все подозрения. Удовлетворили ли откровения Петрова и Боширова западную аудиторию?
– Западная аудитория, как и наша восточная аудитория, начала это интервью и Боширова с Петровым обсмеивать, стала находить какие-то несоответствия в чем-то. Мне кажется, что довольно глупо сейчас высмеивать всю эту историю, надо в ней хорошо разобраться для начала. Всякое, конечно, бывает в жизни, может быть, что все, что они говорят, это такой… МХАТ имени Максима Горького высокого полета. Может, они актеры уровня Ефремова и Евстигнеева, но что-то мне подсказывает, что это не МХАТ и даже не театр "Современник". Очень похоже, что эти люди говорят нечто, что их реально волнует, поэтому вся эта история о том, что надо их высмеять и на этом закончить, мне не нравится. Она не кажется мне справедливой. И по-журналистски, и с точки зрения права, было бы важно следующее: им выдвигаются определенные обвинения… Ну, так и докажите эти обвинения, задавайте им вопросы. В этом интервью есть, конечно, нестыковки, было бы неплохо показать фотографии этих ребят на фоне собора в Солсбери, раз они активно рассказывают о том, что они там фотографировались. Было бы интересно их увидеть. Но при этом доказательство их преступных намерений, тем более преступных действий, лежит на добросовестном следствии.
То, что англичане нам демонстрируют, не имеет ничего общего с добросовестным следствием. Разочарование в английской основательности колоссальное.
То, что они сейчас делают, – за пределами добра и зла.
– Почему и для чего странами Запада было раздуто дело Скрипалей?
– У стран Запада все так заточено. Если сейчас в мире рассказывают, что убийцы из России прибыли и отравили кого-то, то всем полагается "взять под козырек" и засвидетельствовать, что они тоже находятся в этом поле осуждения России. Если бы у нас были серьезные отношения, если бы мы были в правовом, юридическом поле, то нужно было бы причастность России и наших граждан доказывать. Ну, вот ребята случайно оказались там… У меня были разные обстоятельства в жизни, я много раз бывал в Англии, и вдруг мои поездки, желание что-то посмотреть, однажды бы совпали с каким-то преступлением, которое там случилось. Или с извержением вулкана. И что, серьезная английская, западная юридическая машина внезапно мне предъявит обвинения, мол, мужик, ты был в районе Везувия, а вот Везувий не из-за тебя ли…? Ты не подложил там ничего? Ну, что ж, давайте еще и так делать. Все сейчас проходит приблизительно на этом уровне. У меня есть разные предположения касаемо этих ребят, как они могли взаимодействовать со Скрипалем. Виктория Скрипаль подкинула дровишек в огонь, когда сказала, что "я их знаю". ("Через свои источники я знаю, что это простые люди. Работа Петрова даже не связана с госслужбой", – сказала Виктория Скрипаль.– прим. Baltnews). Я сразу задумался: а как она их знает, откуда? Но это мои домыслы, я не суд и не следствие и могу думать все, что угодно. Если серьезные люди хотят что-то кому-то доказать, они не какими-то предположениями делятся, они делятся доказательствами.
– Как в такой ситуации узнать правду?
– Наши (российская сторона – прим. Baltnews) давным-давно предлагают англичанам совместное расследование. Я как гражданин России, как заинтересованный человек, тоже хотел бы знать, кто эти люди, кто отравил Скрипалей. Ну, давайте наши страны (Россия и Великобритания – прим. Baltnews) вместе посмотрят. Есть тысяча различных обстоятельств, которые можно было бы рассматривать всерьез. Кроме того, заявления о том, что Владимир Путин вызвал Петрова и Боширова и послал их в Англию убивать Скрипалей… Ну, это же ни в какие ворота не лезет, это же ерунда. А что не ерунда?! Давайте всерьез разберемся, допросим их, выслушаем. Пусть британские службы приедут в Россию – мы им все предлагаем. Но им ничего не надо, им нужна тупая пропаганда: "Россия во всем виновата", "Эти ребята отравили". Когда этих ребят внезапно показали такими, какие они и есть, Великобритания говорит: "А мы не верим". Это вышло далеко за пределы уже не то что системы права и представлений о том, как ведутся расследования, а за пределы здравого смысла.
– Для чего западные политики и СМИ обостряют ситуацию, выдвигают новые обвинения, фактически назначили виновных, но при этом не предъявили ни одного доказательства против российской стороны?
– Там есть несколько обстоятельств. С одной стороны, там достаточно сложная ситуация у той же Терезы Мэй. Ей нужно обязательно кого-нибудь обвинить.
– Зачем?
– У нее сейчас не самые выдающиеся позиции в парламенте, и ей нужно постоянно демонстрировать, что она ведет какую-то невероятную борьбу с сильными и страшными противниками, которые вот-вот захватят британские острова. И это мы, Россия. Вот сто лет нам не упали эти острова. Нет, они доказывают, что русские чего-то от них хотят.
С другой стороны, достаточно самостоятельная и усиливающаяся Россия тоже никому не нужна. Мы долго питались иллюзией, что Россия – часть этого мира, часть Европы, мы в "семерках", "восьмерках" (G7, G8 – прим. Baltnews). Оказывается, это не так. В формате страны, которая имеет свое мнение и место, мы никому не нужны, мы критически опасны. Это война, гибридная война. Тут даже двух мнений быть не может, ведется бесцеремонная война. Когда она ведется, то уже позиции объективности, истины откладываются в сторону до мирного времени – когда все начинают спокойно разбираться и раскладывать ситуацию по полочкам. А сейчас война: "Петров, Боширов отравили…".
– Так если они кого-то отравили, это же можно доказать? Как же презумпция невиновности?
– Может, они действительно не с самыми прекрасными намерениями приехали в Англию?! Пусть Великобритания доказывает, предъявит серьезные обвинения, они же не предъявляют ничего. Допустим, они нашли следы "Новичка" у Петрова и Боширова в номере. Это же серьезный вопрос. Пускай пришлют или обнародуют, например, результаты химического анализа. Покажут диаграммы, криптограммы и прочие данные. Почему нет? Это же усилит их позиции, но они этого не делают.
– Почему?
– Ну, я так думаю, потому что врут, потому что ничего не нашли там. Если нашли, то покажите, что вы нашли. Если "подозреваемые" говорят, что они были возле этого собора, то должно быть гигантское количество фотографий, что они были там. Англичане, покажите, пусть и ребята покажут. Тогда это будет напоминать объективное расследование. Я думаю, что и англичане, и мир, и мы должны добиваться объективного расследования. Я не знаю, гражданин ли России Сергей Скрипаль – дело темное – но Юлия Скрипаль – точно гражданка России. Я бы хотел знать, что с ней случилось как ее согражданин. Но нам ничего не рассказывают. Нам говорят, что Россия показала не тех подозреваемых, и говорят они не так. Но вы-то нам сами ничего не показали…
– Будут ли в дальнейшем представлены какие-либо доказательства?
– Между прочим, уже полгода прошло, уже и обвинения выдвинули, возник дипломатический скандал, выслали дипломатов и так далее. Ни одного доказательства нет до сих пор. Ну, хоть Боширова и Петрова наконец представили… Я думаю, британцы постараются еще что-нибудь представить. Так если есть что-то – представляйте. Чего нам бояться, в конце концов? Есть такое мнение, что Петров и Боширов – контрабандисты и вместе со Скрипалем что-то делали, потом не поделили и решили его отравить. Я не знаю, можно рассматривать это как версию, давайте совместно с Великобританией рассматривать это дело всерьез. Но они отказывают российской стороне в совместном расследовании. Но Лондон не хочет, ему такое предложение не нравится. Почему? Тогда у меня возникают подозрения: а вы чего хотите, объективности или Россию постоянно обвинять? Думаю, что обвинять. Не хотят они объективности.
– К чему в дальнейшем может привести эта история? Когда-нибудь будет поставлена точка в деле Скрипалей?
– Я думаю, что если брать большой отрезок времени, в международных отношениях рано или поздно истина восстановится, и нам просто нужно набраться терпения и правильно себя сейчас вести. Наверное, узнаем. Есть такие вещи, которые не нужно ждать по 70 лет, в данном случае ждать точно не надо для установления того, что случилось на самом деле. Британии достаточно принять наше предложение провести совместное расследование и все. И мы узнаем. А если они будут продолжать использовать эту историю только как пропагандистскую накачку, то мы долго еще не узнаем истину. Но рано или поздно это безобразие кончится.
– Почему Сергей Скрипаль сам до сих пор не рассказал миру о случившемся? Скрипалей насильно удерживают и заставляют молчать?
– Это абсолютно правильный и важный вопрос. Может быть, его (Сергея Скрипаля – прим. Baltnews) вообще нет в живых?! А может, мы не знаем многого. Я за мнение Сергея Скрипаля, честно говоря, не дал бы и три копейки, потому что его человеческие качества, как по мне, нулевые. Но тем не менее, если бы он что-нибудь сказал, было бы интересно. А Юлия Скрипаль, что она сказала?! Ну, это же ясное дело, это же просто сказано под запись, она читает с телесуфлера. Это просто плохой перевод на русский язык, и она, бедная, зачем-то это читает. Потому что ей, видимо, просто деваться некуда. Боширов с Петровым хотя бы, это сразу понятно, метут эти рассказы сами, и, кстати, их облик совпадает с тем, что они говорят, что он называет МонБлан "МонБланком", а собор называет Солсберецким (правильно – Солсберийский – прим. Baltnews). Ну, с обликом их лексика совпадает. Все смеются, а я думаю – а чего смеяться? Ну, примерно такие ребята так и говорят. 
Почему Скрипаль не дает комментариев: я думаю, что он просто сидит где-то, и ему сказали не высовываться – он и не высовывается. Он, может быть, хотел бы что-то сказать, но ему сделать этого не дадут до той поры, пока не сочтут нужным. Я думаю, что вообще никогда не дадут.
– Его официальное заявление может как-то разрешить сложившуюся ситуацию?
– Ну, конечно, он же должен будет что-то сказать. Даже если он скажет какое-то вранье, это вранье будет немедленно сопоставлено. По поводу дела Скрипалей, по поводу всех обстоятельств – все будет подвергнуто анализу. Видимо, анализ этот будет не в пользу версии, которую выдвигают "обладатели Скрипаля", поэтому и не дают ничего говорить. Если бы он мог сказать какую-то важную информацию, он бы рассказал. Он бы сказал, кто ему, условно, дал побрызгаться духами "Nina Ricсi". Но он же ничего не говорит. Видимо, ничего этого нет, и никто ничего не знает. Для них опасно нарваться на внятный ответ другой стороны.
Пока англичане ничего не доказали, они выдвигают абсолютно обывательские версии. Вот это опасно. Серьезные государственные структуры ведут себя как простые обыватели, которые вольно высказывают любые версии. "Волен и ничего мне за это не будет". Новая реальность такова, что ничего обосновывать не надо, британцам надо кричать о том, что во всем виновата Россия и ее агенты. Правда никому не нужна. Долго вы так протянете без правды и ориентиров?! Может, правильно говорят о том, что на этом западная цивилизация и загнется?! Может быть.
Подписывайтесь на Baltnews в Яндекс.Дзен