Кирилл Вышинский: Порошенко делал все, чтобы я сидел в тюрьме >>>
О свободе слова на Украине
– Г-н Вышинский, вы упоминали, что ваше освобождение стало возможным благодаря смене власти в Киеве. Есть ли надежда на перемены на Украине?
– Я понимал, что то, что со мной произошло, – это исключительно политическая история. Поэтому я понимал, что и решение будет политическим или связанным с политикой. И то, что я сидел в тюрьме, когда выходили мои соседи с такими же статьями без такого резонанса, как у меня, я понимал, что значит все-таки политическая составляющая в этом деле достаточно серьезная.
Что будет дальше на Украине, вам сейчас никто не скажет. Я уверен, что даже в администрации [Владимира] Зеленского вам никто не скажет, что будет дальше. У них в Верховной раде 254 человека (депутаты фракции "Слуга народа" – прим. Baltnews), которых они чуть ли не с улицы брали.
Глава администрации Владимира Зеленского Андрей Богдан откровенно говорит, что там есть и сумасшедшие. Там есть и свадебные фотографы, и люди, которые были без работы, и так далее. И я уверен, что администрация Зеленского тоже формировалась именно по этому принципу. Я не знаю, есть ли там сумасшедшие, но знаю, что она (администрация – прим. Baltnews) эклектичная, и там совершенно разные люди, которые вообще про политику мало что представляют – это объективная реальность. Они выиграли эти выборы, и они прошли. Им политиками еще становиться. Там реально профессиональных политиков нет, а будущее страны зависит от политиков. Какими они станут, я не знаю.
– А как бы вы оценили уровень свободы слова на Украине?
– Она находится на очень низком уровне. Я даже сейчас даю достаточно аккуратные оценки, потому что, естественно, я понимаю, что там и мои коллеги на Украине как-то к этому отнесутся. Я оценку не выставлю ни по какой шкале, потому что мое дело, дело моего коллеги Васи Муравицкого…
Да я сейчас начну отгибать пальцы, и их не хватит на моих руках и ногах точно. Продолжающаяся история каналом "112", который сейчас хотят закрыть, нерасследованные дела по убийствам – [Павел] Шеремет, [Олесь] Бузина... Там серьезные проблемы со свободой слова.
– И это при том, что Украина движется в сторону Европейского союза.
– Это парадокс. Парадоксально, что есть декларированное движение семимильными шагами в сторону Европы, а проблемы с базовыми ценностями достаточно серьезные. Они, конечно же, сформированы предыдущей политической командой [Петра] Порошенко. Понятно, что команде Зеленского приходится расхлебывать то, что наваяли предыдущие, а они такое наваяли, что ни в какие ворота, как говорится.
Там есть проблемы со свободой слова. Для меня это личная проблема, потому что мое дело – это решение, принятое на уровне высшего политического руководства, и наказание человека за его профессиональную деятельность, потому что больше никаких серьезных обвинений в моем деле нет.
О свободе слова в Прибалтике
– Примерно такие же проблемы имеются и в странах Балтии.
– Наверняка. Я хуже знаком с ситуацией. Я думаю, что тут вопрос не в конкретных примерах, а в общем залоге. Это своего рода постсоветский синдром в том смысле, что, если мы закроем рот, проблема исчезнет. И даже если она не исчезнет, она уйдет из публичного пространства, и значит можно считать, что с ней как-то справились. Это советский подход.
Но мы живем уже не в XX, а XXI веке. Нет информационных границ, все проницаемо. На Украине попытались запретить социальные сети, отдельные российские сайты, но после этого посещаемость у них выросла, в том числе за счет украинского сегмента, правда, он читается в сетях не как украинский, а как чешский, немецкий и другие, так как люди просто ставят VPN (Virtual Private Network – "виртуальная частная сеть" – прим. Baltnews).
– В Эстонии волонтеры сообщества Propastop недавно подготовили петицию, предлагающую депутатам Рийгикогу разработать правовые рамки, которые позволили бы лишить регистрации в национальном домене ".ee" сайты Baltnews и Sputnik. В июле власти Латвии заблокировали доступ к сайту Baltnews.lv. В мае этого года шеф-редактор Sputnik Литва Марат Касем был задержан в аэропорту Вильнюса, ему был запрещен въезд в республику сроком на пять лет. Как, на ваш взгляд, стоит реагировать на такие действия прибалтийского руководства?
– На это реагировать надо остро, и об этом нужно говорить. Мы люди цивилизованные, поэтому пробивать дверь стенобитным орудием мы не будем, если она закрыта. Но ведь свобода слова – это даже не европейская, а базовая человеческая ценность. Что, кого-то из литовских журналистов где-то в России не пустили? Приведите примеры. Россия тут даже не действует по принципу зеркальности, которую так любят в дипломатических кругах. По одной простой причине: она оказывается более приверженной этим ценностям, чем в Прибалтике, в которой об этом говорят каждый день. Тогда где все плохо устроено со свободой слова: в России или там?
– А есть ли вообще абсолютная свобода слова и свобода СМИ?
– Не знаю. Вообще абсолютной свободы нет. Она же всегда чем-то ограничена, в том числе и свободой других людей. Поэтому понятно, что свобода слова и свобода СМИ ограничены в том числе и законом, что тоже вполне логично.
– Российские СМИ часто обвиняют в пропаганде, в частности, на Украине и в странах Балтии. Sputnik, Baltnews называют пропагандой. Почему это происходит?
– Все очень просто. Главное – поставить штамп "пропаганда", а дальше вам нужно уже оправдываться. А значит вам уже и доверия нет.
В современном мире такое большое количество медиа и такой большой поток информации, что уже никто не будет особенно разбираться, соблюдаете ли вы стандарты или нет. Поставили штамп, и это оттолкнуло от вас часть аудитории, потому что его поставили внутри страны – какие-то политики и чиновники.
Президент Порошенко всегда говорил про российские пропагандистские СМИ. Все! Нет здесь, на территории России, СМИ и журналистики. Здесь только "пропаганда". И после этого делайте, что хотите, но поскольку это сказал президент, часть страны этому поверила. И так это работает во всем мире.
– А Россия сейчас, на ваш взгляд, крепко держит удар в информационной войне?
– Я считаю, что да. Мы (РИА Новости Украина – прим. Baltnews) работали достаточно долго – четыре года, но мы выросли за этот период по ежедневной посещаемости, наверное, в три-четыре раза, потому что мы работали по стандартам. Несмотря на то, что у нас был такой бренд, к которому, казалось бы, априори могли не совсем доверять, мы почти каждый год росли вдвое.
Просто нужно работать. Мы умели работать, и нам помогали, подсказывали, учили. И несмотря на то, что нам непросто – мы работали в конкурентном поле под давлением, мы все равно завоевывали читателя. Значит, мы что-то можем.